Kühlmittelverlust über Heizwärmetauscher - Infos gesucht

[ulf]

Hallo,

beim Fahren oder Einschalten der Lüftung kommt regelmäßig etwas Kühlmittelgeruch (Maggi ) aus den Düsen des 9N (ohne Klima) meiner besseren Hälfte. Passend dazu sinkt der Kühlmittelstand im Laufe von Monaten etwas ab.
Der Maggigeruch kommt auch beim Lüften in Stellung "kalt".
Abdrücken des Kühlsystems dürfte IMO kaum hilfreich sein, denn beim Öffnen der Ausgleichskugel zischt auch noch nach (gefühlten) Stunden Überdruck raus, solange der abgestellte Motor halt noch Restwärme hat.

Wenn man mal weitere Lecks (ZKD usw.) ausschließt:
Gibt es bekannte Leckstellen im Bereich des Heiz-Wärmetauschers?
Welcher Reparaturaufwand ist damit verbunden?
Wie schätzt Ihr die Chancen ein, das Problem mit einem Kühlerdichtzusatz dauerhaft zu lösen?

[Pimpowski]

Gibt es bekannte Leckstellen im Bereich des Heiz-Wärmetauschers?

Beim Polo selbst ist mir sowas noch nicht vorgekommen, bei anderen Autos jedoch durchaus üblich.

Welcher Reparaturaufwand ist damit verbunden?

Geht eigentlich ganz gut. Musst die Mittelkonseole zwischen den Sitzen komplett entfernen und dann den unteren Teil des Umluftkastens ausklipsen (sind mehrere kleine silberne Klammern). Sofern Du dann noch im Motorraum die Heizungsrohre abschraubst, kannste den Wärmetauscher samt Zuheizer im Gehäuse richtung Handbremse rausziehen und ersetzen. Der Aufwand liegt bei etwa 1 Stunde, fummelig wird es nur die Alurohre wieder vernünftig einzusetzen.

Wie schätzt Ihr die Chancen ein, das Problem mit einem Kühlerdichtzusatz dauerhaft zu lösen?

Eher schlecht. Zudem versaust Du Dir damit Dein ganzes Kühlsystem. Opfer lieber einen Nachmittag Arbeit, bekommst Du 100%ig hin und hast Ruhe.

Grüße,
Thomas

[ulf]

Danke Dir, besoders für die Anleitung:

Musst die Mittelkonseole zwischen den Sitzen komplett entfernen und dann den unteren Teil des Umluftkastens ausklipsen (sind mehrere kleine silberne Klammern). Sofern Du dann noch im Motorraum die Heizungsrohre abschraubst, kannste den Wärmetauscher samt Zuheizer im Gehäuse richtung Handbremse rausziehen und ersetzen. Der Aufwand liegt bei etwa 1 Stunde, fummelig wird es nur die Alurohre wieder vernünftig einzusetzen.

Noch eine Frage:
Kannst Du anhand des Symptoms "Maggigeruch auch in Stellung kalt" evtl. die Leckstelle einschränken, idealerweise auf den Rohrflansch zum Motorraum bzw. die Dichtinge, so daß ich mir den Ausbau des WT sparen könnte?

[Pimpowski]

Maggigeruch ist etwas schwierig, Kühlmittel riecht süßlich. Sind denn die Scheiben beschlagen?

Angenommen der Wärmetauscher ist undicht, so ist dieser im Fahrbetrieb entsprechend der Motortemperatur immer warm, sodass eine mögliche Leckage verdunstet. Ob Du nun auf Stellung "warm" oder "kalt" eingestellt hast spielt dann insofern keine Rolle, da immer etwas des Geruchs/Dampfes im Umluftkasten zirkulieren wird.

Was Du jedoch noch machen könntest: Nur die Mittelkonsole ausbauen und die Klammern entfernen. Dann kannst du den Heizungskasten mit Wärmetauscher etwa 4cm runterziehen und ggf schon eine Leckage erkennen.

ODER: Mittelkonsole ausbauen (vllt. kommt man auch ohne den Ausbau ran) und ganz unten im Heizungskasten ein kleines Loch bohren. Wenn dort Kühlflüssigkeit auströpfelt kannste dir ebenso sicher sein.

[ulf]

Maggigeruch ist etwas schwierig, Kühlmittel riecht süßlich.

OK, dann süßlich Ist jedenfalls Kühlmittel.

Sind denn die Scheiben beschlagen?

Nein, deswegen sicher nicht.

Angenommen der Wärmetauscher ist undicht, so ist dieser im Fahrbetrieb entsprechend der Motortemperatur immer warm, sodass eine mögliche Leckage verdunstet. Ob Du nun auf Stellung "warm" oder "kalt" eingestellt hast spielt dann insofern keine Rolle, da immer etwas des Geruchs/Dampfes im Umluftkasten zirkulieren wird.

Nach ein paar km Fahrt kommt für unsere Nasen kein Geruch mehr nach (Lüftung an, egal ob heiß ode kalt), d.h. der Verlust ist minimal.

ganz unten im Heizungskasten ein kleines Loch bohren. Wenn dort Kühlflüssigkeit auströpfelt kannste dir ebenso sicher sein.

Ist "ganz unten im Heizungskasten" denn luftdurchströmt? Wenn ja, müßte eine Pfütze dort ja immer entsprechend riechen. Da es aber nur bei Fahrbeginn kurz riecht, könnte man ein Pfütze evtl. ausschließen . . .?

Was Du jedoch noch machen könntest: Nur die Mittelkonsole ausbauen und die Klammern entfernen. Dann kannst du den Heizungskasten mit Wärmetauscher etwa 4cm runterziehen und ggf schon eine Leckage erkennen.

Hältst Du es auch bei dem vermutlichen Minimalverlust für denkbar, eine Leckage zu erkennen?

[cycleracer88]

Ist "ganz unten im Heizungskasten" denn luftdurchströmt? Wenn ja, müßte eine Pfütze dort ja immer entsprechend riechen. Da es aber nur bei Fahrbeginn kurz riecht, könnte man ein Pfütze evtl. ausschließen . . .?

Ja, der Luftstromm wird bei "voll heizen" nach untern gedrückt und steigt dann durch den Wärmertauscher wieder nach oben. Also wenn dort das Leck ist, dann würde sich ein Pfütze bilden. Wenn du nur ein kleines Leck da hast, dann verfliegt ja der Geruch ziemleich schnell.

Hältst Du es auch bei dem vermutlichen Minimalverlust für denkbar, eine Leckage zu erkennen?

Ich denke, dass der Dichtgummi spröde geworden ist. An den zwei Alurohren, die du im Motorraum siehst, ist jeweils ein Dichtgummi aufgesteckt.
Eventuell hat sich auch die Imbusschschraube gelöst. Damit werden die Alurohre an den Wärmetauscher geschraubt.

Also ich würde zuerst vom Motorraum aus das Ganze mal kontrollieren

[Pimpowski]

Hältst Du es auch bei dem vermutlichen Minimalverlust für denkbar, eine Leckage zu erkennen?

Je nachdem. Ob es tropfen würde weiß ich nicht, ggf. wenn das Auto nach einer Fahrt steht und genug Zeit verstreicht, damit wieder etwas rausdrückt.

Ich denke, dass der Dichtgummi spröde geworden ist. An den zwei Alurohren, die du im Motorraum siehst, ist jeweils ein Dichtgummi aufgesteckt.
Eventuell hat sich auch die Imbusschschraube gelöst. Damit werden die Alurohre an den Wärmetauscher geschraubt.

Der Wärmetauscher steht mit seinem Stutzen im Gummibalg zwischen Heizungskasten und Karosse. D.h., sofern an dem Stutzen etwas lecken würde, fließt die Suppe motorraumseitig ab, jedoch nicht in den Innenraum.

[Dieselaktivist]

Ich hätte noch so einen 100% dichten Wärmetauscher da falls Du Dir keinen bei VW bestellen willst.

[ulf]

Danke erstmal für alle Antworten
Ich werde mir das Ganze mal ansehen, wenn Wetter und Zeitplanung meiner besserern Hälfte es zulassen.

@Deus: Je nach Ergebnis komme ich danach auf Dein Angebot zurück, wenn Du den WT dann noch hast.

[Dieselaktivist]

Danke erstmal für alle Antworten
Ich werde mir das Ganze mal ansehen, wenn Wetter und Zeitplanung meiner besserern Hälfte es zulassen.

@Deus: Je nach Ergebnis komme ich danach auf Dein Angebot zurück, wenn Du den WT dann noch hast.

Ich hebe ihn auf jeden Fall Für Dich auf bis Du weißt was los ist.

[ulf]

So, heute habe ich mal die Mittelkonsole samt Seitenablagen, Stützstreben für die Querträger, und das Airbag-StG ausgebaut. Und schwupps, schon konnte ich das Unterteil des Lüftungskastens ausbauen, aber nirgendwo war eine Spur von Kühlmittel oder Kalkflecken alter Leckspuren zu sehen

Die Krönung war dann, das Lüftungskasten-Unterteil wieder dicht einzubauen, und dafür erstmal die beiden vorderen Nasen richtig einzuhängen . . . alleine dafür hab ich gefühlte 2 Stunden gebraucht

So wie mir das aussieht, kommt der Kühlmittelgeruch wohl nicht aus dem Heiz-WT (@Deus: daher erstmal kein Bedarf an Deinem Teil). Womöglich drückt es irgendwo im Motorraum etwas raus, und beim nächsten Lüften kommt ein Schwall des Geruchs durch die Lüftung rein.
-> Die Suche geht weiter

[Andis 9N]

Ein kleiner TIPP meinerseits : Probiers mal mit ner UV-Lampe, dem Kühlmittel der Klima ist ein Zusatz beigefügt, das mittels UV-Licht leuchtet, damit man die Austrittsstelle schneller findet

Ich hoffe ich konnte dir helfen

[ulf]

Probiers mal mit ner UV-Lampe, dem Kühlmittel der Klima ist ein Zusatz beigefügt, das mittels UV-Licht leuchtet . . .

Guter Tip, aber der Polo hat keine Klima

[Andis 9N]

Welcher Polo?
Du hast doch nen Ibiza?

Meinst du das Kühlmittel, vom Motorkühlkreis?

[ulf]

Jo, hier gehts um meinen "Ex-Polo", den jetzt meine Frau fährt.

Meinst du das Kühlmittel, vom Motorkühlkreis?

Genau.

[Andis 9N]

Ohh, dann hab ich wohl was verwechselt
Sorry

Ich hab da mal ne Frage:
Warum bist du so pingelig mit dem Gewicht und gegen den ganzen Komfort?

[ulf]

Warum bist du so pingelig mit dem Gewicht und gegen den ganzen Komfort?

Das ist hier OT. Wenns Dich noch interessiert, bitte per PN.


Noch eine Verständnisfrage an die Klima- und Lüftungs-Spezis:
Inzwischen habe ich erschnüffelt, daß der Kühlmittelgeruch nur mit kalter Luft kommt (Wagen steht ausreichend lange, Motor aus, Gebläse an):
Heizregler auf ganz heiß -> kein Kühlmittelgeruch
Heizregler auf ganz kalt -> Kühlmittelgeruch

Gibt’s dafür anhand der Luftwege kalt / heiß im Lüftungskasten (ohne Klima!) eine nachvollziehbare Erklärung

[ulf]

So, ein Update:

Da sich der Verdacht auf einen ZKD-Schaden verstärkte (der Wasserverlust beschleunigte sich, bei gleichbleibend wenig Kühlmittelgeruch aus der Lüftung), hat er inzwischen eine neue ZKD, ARL-ZK-Schrauben, und der 8 1/2 Jahre alte ZR wurde auch samt WaPu bei 92 Tkm statt 120 Tkm gewechselt.

Heute fand ich motorraumseitig am Wärmetauscherflansch rosa Schleim, d.h. dort war / ist ein Leck. Ob das nur wegen ZKD-Defekt-bedingtem Überdruck entstand, weiß ich noch nicht. Um dieses Leck für die nächste Zeit definitiv auszublenden, habe ich die motorseitigen WT-Stutzen kurzgeschlossen, um nun erstmal zu prüfen ob er immer noch Wasser verliert.

Da der WT im Herbst wieder angeschlossen werden muß, will ich den Flansch neu abdichten. Genau dazu hatte doch Deus(?) mal eine Spezial-Anleitung betr. Einfädeln der Dichtringe gepostet, und nun finde ich die nicht mehr
Helft mir bitte mal auf die Sprünge!

[Lastesel]

Hi Ulf

Hast Du es selbst gemacht, oder der Freundliche...?

Würde mich mal für die Kosten interessieren. Bei meinem 130 TDI ist auch die ZKD defekt...

Gruss Frank

[ulf]

Ich habe 870 Euronen in unserer freien Dorfwerkstatt bezahlt.
Woran bemerkst Du denn Deinen ZKD-Defekt?

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Vorhin habe ich die Rohre zum WT ausgebaut und dort auf jeden Fall 1 defekte Stelle gefunden: Siehe Nr. 1 im Anhang. Die Rohre müssen also definitiv ersetzt werden.