Lautsprecher ohne Verstärker ?

[arlekin1976]

Hallo Zusammen,

will in meinem 9n3 das Audio-System etwas verbessern. Als Radio hab ich das RCD 200 gegen das Pioneer FH-P80BT ausgetauscht. Geile optik und der Klang ist um einiges Besser.
Als weiteres ist geplant, die 8 LS gegen besser auszutauschen und auch die Türen zu Dämmen.

Gibt es Empfehlungen, welche LS ohne Verstärker, also direkt an das Pioneet ordentlich klingen ?
Hertz DSK 165 ?
VW Upgrade ?
Blaupunkt ICC 122 ?

Pro Paar bin ich bereit so um die 150€ auszugeben.

Bitte gebt mir eure Meinungen, welche ohne Verstärker was taugen. Ich denke mal, die sollten einen guten Wirkungsgrad haben, jedch sehe ich den nie in den Technischen Daten.

Merci für eure Mühen
arlekin1976

[CrosserPolo]

Wichtig wäre hier noch ein stabiler Aufbau und ordentliche Dämmung.

Das bringt schon einiges.

Ansonsten noch als Tipp: Eton Pro 170

lg René

[CarHifi-Store B]

Mein Tip wäre auch das Pro 170. Zum Einbau gibts hier ein paar Bilder...

http://www.carhifi-store-buende.de/wbb2 ... readid=369

MFG

[arlekin1976]

Hat das Eton Pro 170 so einen guten Wirkungsgrad, dass ich es mit dem Radio betrieben kann ?

Frage: Lohnt es sich, jeweils ein Pro 170 Paar Forne und eines Hinten zu verbauen, also alle 8 Lautpsrecher tauschen ?

[CarHifi-Store B]

Ja hat es, würde aber für hinten das Eton PRX140 nehmen, also das Coaxialsystem, reicht klanglich vollkommen aus. Das gesparte Geld würde ich dann eher noch für das Eton RS161 ausgeben oder sparen.

[arlekin1976]

@CarHifi-Store B : Du meinst den PRX 160 - oder ? PRX 140 find ich nicht :-)

Zum Dämmen das Alubytul - reicht das ?

Den Hochtönder mit der Heißklebepistole hinter die A-Holm-Abdeckung ?

Sorry, für die Fragen...

[CarHifi-Store B]

PRX 170 so heißt es jetzt... PRX 140 ist das 13cm Coax...

Ja genau so...

[keks]

mit heißkleber hab ich eher schlechte erfahrung gemacht (war allerdings auch recht günstiger)
mit doppelseitigen montageklebeband (oder auch spiegelklebeband) hält es jetzt wunderbar

[CrosserPolo]

Moin!

Ja, reicht aus! Hatte am Anfang das Pro auch nur am RCD200 als mein Alpine noch nicht engebaut war... Das ging schon deutlich besser als das org. System am RCD200! Wie gesagt, ordentlicher Einbau als Voraussetzung.

Wenn hinten was rein soll reicht das PRX! Hatte am 5.1 System dann das RSX, allerdings nur weil das PRX damals nicht lieferbar war. Da allerdings dann wie gesagt bereits an einer Endstufe.

Normal kann man aber hinten auch getrost auf das System verzichten. Geschmackssache eben. Baue erstmal vorne alles ordentlich ein, hörs dir an und entscheide danach.

Alubutyl ist vollkommen okay zum dämmen. Als "ideal Standard" würde auch Bitumen oder Dämmpaste reichen. Was einem halt am Liebsten ist zum verarbeiten. Der HT vom Pro passt ohne das Gitter in die org. A-Säulen Öffnung vom VW-Hochtöner:



lg René

[youweb]

also ehrlich! das pro170 hat gerade mal nen wirkungsgrad von 88db, das rs161 gar nur 87db, während das hertz dsk 165 schon 93db aufweisen kann!

wennn du also 10 rms watt auf das dsk system gibtst, bräuchtest du schon einiges über 40 rms watt um aus den rs161 die gleich lautstärke raus zu holen!

[CarHifi-Store B]

Der Wirkungsgrad der Eton Systeme reicht aber vollkommen aus und da wir immer etwas weiter denken, so hab ich bei diesen beiden Systemen schnell die Möglichkeit mal doch noch das ganze über eine Endstufe zu betreiben, wo bei dem Hertz DSK dann ganz schnell die Grenzen erreicht sind.

[youweb]

hier wurde aber explizit nach lautsprechern gefragt, die direkt am radio betrieben werden sollen. er hat mit keiner silbe erwähnt, das er später mal ne endstufe nachrüsten will. allerdings wird ihm bei den etons wohl nichts anderes übrig bleiben, wenn er denn auch mal etwas lauter hören will! klangtechnisch sind die etons sicherlich besser als die werkströten, aber lautstärketechnisch möchte ich das bezweifeln, da die werkströten meist einen recht hohen wirkungsgrad aufweisen!

[CarHifi-Store B]

Hast du beide Systeme schon im Auto gehört am Werksradio?

Ich ja und bei dem Eton ist es in keiner Hinsicht so das er eine Endstufe braucht, auch nicht wenn er lauter hören will!
Und im Gegensatz zum DSK System bietet das Eton einen Gewebehochtöner und eine wesentlich bessere Weiche was sich auf den Klang sehr stark auswirkt. Das Eton System klingt grad in Hochtonbereich lange nicht so schraf und schrill wie das DSK System.

Was deine Ausage bezüglich der Lautstärke der Eton´s im Vergleich zu den Werkslautsprechern betrifft, so zeigt mir das auch ganz deutlich das du diese System noch nicht im direkten Vergleich gehört hast, also bitte ich dich auch hier solche definitiv falschen Aussagen zu lassen. Das verunsichert nur die Leute die eh schon verunsichert sind und nach einer guten Beratung suchen. Wir beschäftigen uns tagtäglich mit diesen Produkten und den Unterschieden.

MFG

[arlekin1976]

Hallo Zusammen,

sorry, wenn ich jetzt blöd frage oder klug schei....
Wirkungsgrad ist ja das Verhältnis von zugeführte Leistung (abgezogen die Verlustleistung) zur abgegebenen Leistung. Eigentlich eine Zahl ohne Einheit, oder am ehestens noch prozentual ausgedrückt.

Wirkungsgrad im Lautsprecher-Bereich ist ja wie laut eine Box bei einem Watt im Abstand von einem Meter ist (genau genommen dB/W/m). Wenn ich mich aber jetzt an meine Physik Vorlesung entsinne, unterliegt der dB (Lautheit) ja der logarithmischen Skalierung. Darum ist der Vergleich ja nicht ganz so einfach - oder ?

Wenn ich jetzt weiter denke, ist es ja so, dass Lautheit auch von der Frequenz abhängt. Auch fraglich ist, wie die Werte "dB" der Hersteller ermittelt und gemessen wurden. Sind alle bei der gleichen Frequenz gemessen ? Oder sind es einfach nur elektromagnetische, induktive Simulierte (j.omega.L) Werte ? Hersteller A bei 500 Hz, Hersteller B bei 100 Hz ? Und schon ist der Vergleich nicht mehr sauber.

Auf der anderen Seite muss ich ja jemanden vertrauen, da ich nicht die Möglichkeit (Finanziell, Zeitlich) habe, mehrere Systeme einzubauen und zu vergleichen. Wenn ich die Arbeit von Frank (CarHifi-Shop Bünde) anschaue, bin ich der Meinung, dass er weiß, von was er spricht. Seine Ohren, sein Gespür und Qualitätsanspruch ist sicherlich astrein.

Auch ein Punkt ist, dass mein eingesetztes Radio kein 0815 VW-Dreck oder Ebay - bin ich billich ran gekommen und hat 500Watt PMPO *zwinkerzwinker* - ist. Ich denke, dass mein Pioneer auch bei höherer Leistungsanforderung noch relativ stabil läuft.
Mir ist auch klar, dass ein externer Verstärker bei höherer Leistung nicht so schnell einbricht - vor allem im Tieftonbereich, der ja bis zu 90% der Gesamtleistung verbraten kann. Aber es ist auch eine Sache, ob man einen Verstärker will oder nicht. Ob man dafür Geld ausgeben will oder nicht. Ob einem Lautstärke der wichtige Parameter ist oder nicht.

@youweb: Danke für deinen Einwand. Bringt einem zum nachdenken - find ich gut. Da ich aber die Zeit und Platz zum selber einbauen leider nicht habe, werde ich mal nach Bünde gondeln und wenn ich darf bei denen über die Schulter schauen und eventuell "Handlanger" spielen. Ich hab mir viele Car-Hifi-Läden - auch bei mir um die Ecke (TÜ/RT/S/Ka/AA/ES) - angeschaut. Aber ich bin bereit ein paar hundert km auf mich zu nehmen, da mir der Anspruch der Bünder doch sehr hoch ist werde ich es bei denen machen lassen.

@Frank: Wir sehen uns spätestens Anfang '09 beim Einbauen. Aber das besprechen wir vorher natürlich noch genauer...

Schönes Wochenende und viele Grüße
arlekin1976

[CarHifi-Store B]

Kurzer Einwand, das Forum hier betreut nicht mein Bruder Frank sondern der Dirk.

Gern kannst du auch wenn du Zeit hast morgen einmal vorbei schauen, da wir hier einen Event haben, hat man da die Möglichkeit sich einige Auto´s einfach mal anzuhören.

[keks]

@arlekin: die angabe "wirkungsgrad" wird bei 1kHz gemessen ... ob sich die hersteller da nun dran halten, weiß ich nicht.

achja ... lautheit ist keine dB angabe. diese wird in phon oder sone angegeben. wo du allerdings recht hast, lautheit ist frequenzabhängig (auf basis der hörempfindungskurven)