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3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 11. Mai 2009, 16:22
von PsyKater
Ich habe keine Ahnung von Elektrotechnik und wende mich daher an diejenigen, die sich damit auskennen:
Ich möchte im Auto einen Taster verbauen, der zwischen drei Zuständen "switcht". Er soll, also quasi die gleiche Funktion einnehmen wie der Schalter an der Deckenleuchte oder so ein Schalter:
Ich möchte diesen Taster (z.B. ESP-Taster) dazu verwenden, zwischen den drei Zuständen zu wechseln.
Also:
0 : DAUERAUS
*Druck auf Taster (und loslassen)*
1 : SENSORGESTEUERT / SCHALTERABHÄNGIG *
*Druck auf Taster (und loslassen)*
2 : DAUERAN
*Druck auf Taster (und loslassen)*
0 : DAUERAUS
und so weiter.
* Im Zustand 1 wird halt der Strom auf einen Stromkreis gegeben, wo noch ein weiterer Schalter (nämlich der der Deckenleuchte) sitzt, der den Stromkreis unterbrechen kann;
in Zustand 2 bekommt der Verbraucher unabhängig von dem Deckenleuchtenschalter Strom.
Super wäre auch eine integrierte Zustandskontrolle über eine BICOLOR-LED (bspw.
0 : LED aus | 1 : LED gelb | 2 : LED grün).
Könnt ihr mir jetzt verraten, welche Bauteile ich dafür brauche, wie die verbunden werden müssen und sowieso und überhaupt? Danke

Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 11. Mai 2009, 17:52
von RIE - K 15
Äh da du schreibst Deckenleuchten Schalter .
Kann ich davon ausgehen dass deine Fußraumbeleuchtung über Taster und Türkontakt gehen soll?
Ansonsten wird es ne ziehmlich große Relaisschaltung oder du holst die von Glöckner Möller z.B. ne freiprogrammierbare Mini-SPS oder programmierst nen IC.
Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 11. Mai 2009, 17:53
von black9N2
Ich bin gespannt was da für Ideen zusammen kommen.
SPS wäre teuer, aber auf jedenfall machbar!
Die gibts ja auch für 12V.
Von daher...
MfG
Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 11. Mai 2009, 18:19
von PsyKater
Ja, es geht darum, dass die Fußraumbeleuchtung sowohl über einen Taster in der Mittelkonsole als auch über den Schalter in der Deckenleuchte und somit über den Türkontakt laufen soll:
T = Taster Mittelkonsoloe
S = Schalter Deckenleuchte
K = Türkontaktschalter
F = Fußraumbeleuchtung
Code: Alles auswählen
T | S | K | F
-------------
0 | X | X | 0
1 | 0 | X | 0
1 | 1 | 0 | 0
1 | 1 | 1 | 1
1 | 2 | X | 1
2 | X | X | 1
Das wäre sozusagen ein kleines Zustandsdiagramm. (0=aus; 1=ein/Zustand 1; 2=ein/Zustand 2)
Also, da eine SPS (was auch immer das ist) scheinbar ca. 80€ kostet, steht das natürlich in absolut keinem Verhältnis.
Eine Verständnisfrage noch: Würde ich statt dem Taster einen Schalter wie oben abgebildet nehmen, wie würde die Schaltung dann aussehen? Wäre das dann so einfach wie ich mit das vorstelle?
Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 11. Mai 2009, 18:21
von smithy
Warum zapfst du die Deckenleuchte nicht einfach an und setzt einen Schalter dazwischen was zur Fussraumbeleuchtung geht? Somit könntest du es auschalten wenn du es nicht anhaben möchtest! Oder übersehe ich da gerade einen Punkt?

Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 11. Mai 2009, 18:22
von PsyKater
Warum setzt du nicht einfach einen Schalter in dem Kabel 12V+ was zur Fussraumbeleuchtung geht? Somit könntest du es auschalten wenn du es nicht anhaben möchtest! Oder übersehe ich da gerade einen Punkt?

Weil ich es schön haben möchte!
Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 11. Mai 2009, 18:23
von smithy
Ja dann könntest du es doch mit dem Taster von =flo= machen! Der kann doch ein und ausschalten! Also wenns rot leuchtet is es aus und wenns gelb leuchtet is es an!
Was ist daran nicht schön??
Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 11. Mai 2009, 18:26
von PsyKater
*sfz*
Ich möchte die Funktionen nutzen wie oben angegeben. Das heißt ich möchte die Fußraumbeleuchtung dauerhaft ausschalten können, wenn ich beispielsweise keine Lust auf Licht habe. Normalerweise soll sie an die Innenbeleuchtung gekoppelt sein, also wenn die Deckenleuchte an ist (weil die Tür auf ist oder der Schalter an der Deckenleuchte auf Daueran steht) soll die Fußraumbeleuchtung auch leuchten. Ich möchte allerdings drittens auch die Möglichkeit haben, die Fußraumbeleuchtung an zu haben, ohne dass die Innenbeleuchtung an ist, bspw. für Fotos, um etwas im Fußraum zu suchen, etc.
Und dieses Hin- und Herschalten zwischen Daueraus, Daueran und Deckenleuchte möchte ich eben gerade mit dem Taster für Fußraumbeleuchtung aus dem Fahrschulpolo bewerkstelligen

Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 11. Mai 2009, 18:28
von smithy
Gut, dann eben nicht!

Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 11. Mai 2009, 18:29
von PsyKater
Sollte es nicht anders möglich sein, werde ich auf eine Funktion (Daueran oder Daueraus) verzichten. Dann wird es ja wohl sehr einfach werden (eben so, wie du beschrieben hast).
Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 11. Mai 2009, 18:39
von smithy
Dann eben so!

Wenns technisch geht!

Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 11. Mai 2009, 18:40
von Rufus
Hätte ich jetzt Zeit würde ich dir ja kurz ne Schaltung zusammenbasteln mit nem ic und 2 Relais... gucken vielleicht finde ich nochmal nen wenig Zeit heute dafür

Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 11. Mai 2009, 18:44
von black9N2
Ja cool @Rufus.
Das mache bitte. Aber die Schaltung gleich fertig dimensioniert, zum nachbauen bitte.
Aber auch wirklich machen,
denn so Leute gibts öfters mal, die schreiben: Ja is ja alles einfach; habe nur grad keine Zeit...
MfG
Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 11. Mai 2009, 21:43
von black9N2
Soooo...
Mir ließ das nun keine Ruhe den Abend über.
Da bisher keiner was neues geschrieben habe gebe ich mir mal selber den Pokal.
Kurze Info:
Theoretisch funktioniert die Schaltung schon.
Werde morgen mal zum Conrad fahren und mir ein paar Bauteile besorgen.
Berichte dann im Laufe der Woche ob alles wie gewünscht funktioniert.
MfG
Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 11. Mai 2009, 21:47
von RIE - K 15
Also Psy ich habe meine Fußraumbeleuchtung gebaut (fast genauso) wie du es wünschst.
Bei mir sind folgende Funktionen:
Türkontakt: Fußraum an
Taster: Fußraum an
Beides nicht betätigt: Fußraum aus
Deckenleuchte und Leseleuchten funktionieren wie Original.
Reicht Dir das?
Wenn ja nimm wie ich einfach nen Stromstoßrelais mit einer Öffner- und einer Schließerfunktion.
Spannung Plus zwackst du am pluskontakt der Deckenleuchte ab und geht auf beide Eingänge des Relais.
Schließer Ausgang = Masse Fahrzeug iwo
Öffner Ausgang = Masse Türkontakt
Einfach, Effizient und gut aufgebaut.
Wenn du Stromlaufplan brauchst schick mir PN
Ach ja Relais unbedingt mit ner Freilaufdiode bestücken
Der MAtze

Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 11. Mai 2009, 21:49
von RIE - K 15
Ach ja und Taster hat Vorrang, damit wird Türkontakt außer Funktion bei der Fußraumbeleuchtung gesetzt.
Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 12. Mai 2009, 01:02
von PsyKater
Ich bin beeindruckt, wie euer Tüftler-Ehrgeiz geweckt wurde!
@RIE-K: Wenn ich das richtig verstehe, erfüllt deine Schaltung alle meine Vorgaben, nur halt anders gelöst, oder muss ich da auf irgend etwas verzichten?
Ist weder Taster noch Deckenlampe an ist die Fußraumbeleuchtung aus; ist die Deckenlampe an (bei dir nur Türkontakt, aber es wäre ja eigtl egal, ob ich an Türkontakt oder Deckenschalter gehe) ist die Fußraumbeleuchtung an. Ist der Taster an, ist die Fußraumbeleuchtung auf jeden Fall an. Hab ich das richtig verstanden? Bleibt nur die Frage, was passiert, wenn der Taster aus ist und die Deckenlampe an, bzw. Taster an und Deckenlampe an.
Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 12. Mai 2009, 11:32
von black9N2
Die Schaltung von Matze sollte so funktionieren wie du es haben möchtest.
Es gibt halt nicht die Funktion, mit einem Taster mehr als zwei Schaltzustände zu erzeugen.
...aber das teste ich spätestens am WE einmal aus...
MfG
Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 12. Mai 2009, 19:21
von RIE - K 15
Wenn Deckenlampe an ist Fußraum aus, da ich die Spannung unten schon abgegriffen hab.
Fußraum geht an wenn Tür auf oder / und Taster betätigt. Heißt auch, dass du um Decke und Fußraum anzumachen entweder Tür öffnen oder Taster und Deckenschalter betätigen musst.
Der Taster hat Vorrang, das heißt wenn die Fußraum schon an ist, dann ist es egal ob Tür auf oder nicht.
Ist die einfachste und praktikabelste Lösung.
Zudem hab ich dezente SMDs verwendet, die ich auch während der Fahrt an haben darf, da von außen nicht sichtbar.
Re: 3-Zustands-Schalter mit Taster simulieren?
Verfasst: 23. Jun 2013, 17:22
von gen2thomas
@black9N2: Gibts schon ne Schaltung? DAS WE ist ja schon ein bisschen rum
@PsyKater: Was ist der Zustand "2" in deiner Tabelle bei der Deckenleuchte?
Meine Idee1 wäre:
-1 Taster zum Durch-Togglen der n Zustände.
-CMOS-IC (Schieberegister, 0,50EUR), der 1 aus n Zustände speichert (zieht nur paar uA und könnte auf Dauerplus bleiben oder alternativ immer auf Normalzustand zurücksetzen bei Strom weg)
-LED an jeden Zustands-Ausgang zur Visualisierung des aktuellen Zustandes
-CMOS-IC (4011, 0,25 EUR), der die jeweiligen Eingänge je Zustand miteinander "verUNDed"
-MOSFET-Transistor (2 EUR) für die Ansteuerung der Fußraumbeleuchtung
Idee2 -kam schon oben einmal:
-Mikrocontroller (Tiny unter 5 EUR) programmieren
-beliebigen Schalter nehmen
-MOSFET als Ausgang wie oben