2 Wege Helix + Original Hochtöner?

[Waldgnome]

Hi grüßt euch!

Mir hats leider einen Lautsprecher in einer Tür in meinem Polo 9N1 zerdeppert und würde nun gerne die Lautsprecher in den Türen auffrischen, auf was besseres. Bin dabei auf die HELIX E6X 2-Wege Lautsprecher gestoßen, die einen Tieftoner und einen Hochtoner drin haben. Da ich ein Pioneer Radio mit max. 50 Watt Nennbelastbarkeit habe, möchte ich nicht über die 50 Watt hinaus gehen.

http://www.amazon.de/gp/product/B003ZEF ... GXW0BOAQNO

Die Frage ist, kann ich die Lautsprecher einbauen und die originalen Hochtoner in den A-Säulen drin lassen? Oder wird es hierbei zu Problemen kommen? Da die Hochtoner ja separat angeschlossen sind, sollte das im Prinzip ja kein Problem darstellen. Und ob nun die Höhen von oben UND von unten kommen ist ja auch nicht schlimm. Oder doch?

Habt ihr eventuell alternativen an Tieftonern, wo ich die originalen Hochtoner in den A-Säulen drin lassen kann? Ich würde gerne schon ein wenig Bass haben (muss aber nicht zwingend, hab den flachen Pioneer Subwoofer im Kofferraum) aber nicht die Nennbelastbarkeit von 50 Watt übersteigen, da ich keine Endstufe habe...

Würde mich über Antworten von euch freuen! Danke schonmal


Grüße,
Waldgnome.

[dio]

Ich schließe mich an. Rechts in der Tür dröhnt und bratzelt es fast nur noch. Die Eton sind mir aber einfach noch zu teuer, zumal ich das rcd200 drinlassen werde.

Gibts paar günstige Geheimtipps?

[Waldgnome]

Da bisher ja noch keine Antwort kam und ich gerne schnellstmöglich neue Lautsprecher im Auto haben möchte, habe ich mir jetzt die Pioneer TS-G1722i bestellt. Günstig und laut Bewertungen im Internet sehr gut

Ich sag dir bescheid, ob die Lautsprecher was taugen


Viele Grüße,
Waldgnome

[Meyblaubaer]

Würde mich auch interessieren, da meine auch kaputt sind und ich neue bräuchte

Lg Sven

[ProloDo]

Nur 3 Stunden Geduld, das ist zu wenig

Ich würde an einem Kanal (Lautsprecher vorne) kein 2. Paar Hochtöner anschließen.
Sinnvoll ist mMn nur ein ein Kombi Set mit Tieftöner und Hochtöner getrennnt.

Lieber vorne mehr investieren, als vo&hi Lautsprecher in billigerer ausführung.

Von Lautsprechern mit mehr Leistung als der Verstärker braucht man keine Angst haben
dass sie nur desswegen kaputt gehen.
Wenn man einen zu kleinen Verstärker hat, und dann zu laut dreht (das hört man dann aber auch) kann es sein das der Verstärker die LS "schießt".

[Meyblaubaer]

Ich möchte nur gerne meine kaputten in der Tür tauschen und nicht wieder 3 Stellage Beträge bei VW liegen lassen ^^ lg Sven

[ProloDo]

Bis 100 Euro gibt es genügen 2-Wege Kombos, die ausreichen.
Wenn man die nicht selbst einbauen kann, dann kommst Du um den 3-stelligen Betrag
nicht herum.

Am gunstigsten:
- Adapterring selbst aussägen
- vorhandene Verkabelung weiternutzen (Weiche unter Sicherungskasten/Handschuhfach)
- lieber 15 kg Bitumenmatten verwenden, also Alubutyl planen
und dann sein lassen, die Türverkleidungen und der Aggregatträger sind eh schon drausen
- das Dämmen ist nicht für viel Leistung oder Super HiFi
sondern für den Klang, verbessert als auch Serien LS

[Toergi]

Hatte bei mir damals auch nur den Tiefmitteltöner ausgetauscht und den Hochtöner von VW einfach so belassen wie er ist.

Wo sitzt eigentlich genau die Frequenzweiche ?? Ich hab sie noch nicht gefunden. Und dann nur eine für beide Seiten ??

[ProloDo]

Hatte bei mir damals auch nur den Tiefmitteltöner ausgetauscht und den Hochtöner von VW einfach so belassen wie er ist.

Nur ein Hochtöner je Seite (/TMT) ist ja ok.

Würde Waldgnom den HT am Koaxial LS abklemmen wäre es ja auch in Ordnung,
Aber dann hätte er auch gleich nur den TMT kaufen können.

Wo sitzt eigentlich genau die Frequenzweiche ?? Ich hab sie noch nicht gefunden. Und dann nur eine für beide Seiten ??

Bei den Serienlautsprechern gibt es keine Frequezweiche, dort ist lediglich ein
Kondensator vor dem HT (wie bei den koaxial Systemen).
Die letzte Frage beantworte ich nicht

Mit 2 Hochtönern je TMT, hat man auch 2 "quasi" Frequenzweichen pro Kanal,
und die halbe Impendanz, also 2 statt 4Ohm
(oder die doppelte bei Reihenschaltung)

[Waldgnome]

Danke Prolodo für deine Antworten

Was hat es denn für negative Effekte wenn man einen HT in der A Säule hat und einen Tieftoner inkl. HT in der Tür hat? Klingt es dadurch "schlechter"?

[Scofield]

Rein von der Theorie hast du ja dann die doppelte Anzahl an Hochtönern, also werden die Höhen auch krasser wiedergegeben im Vergleich zum Standardsetup. Aber ich denke das kann man zumindest ein wenig mit den EQ-Einstellungen beeinflussen.

gesendet von meinem Xperia Z mit Tapatalk

[ProloDo]

2 HT zusätzlich sind ähnlich wie LS vorne und hinten.
Dadurch dass man mehr Schallquellen hat wird die räumliche zuordnung des Schalls
schwierig, manchem gefällt es dass man einzelne Stimmen oder Instrumente nicht orten
kann und es so klingt als komme die Musik von überall her...
Richtiger ist es wenn man rechts das Schlagzeug und den Sänger und
links meinetwegen Gitarre und Geige orten kann.
Durch das Räumliche klingt schlecht gemachte Musik besser,
gute Musik wird sich eher schlechter anhören.

Musik (Stereo) ist dafür gemacht von 2 Lautsprechern vor dem Zuhörer
wiedergegeben zu werden.

Wenn 2 Frequenzweichen zusammengeschaltet werden, wird man schlecht
voraussagen können wie es klingt/funktioniert.

Durch die Impendanz (Wechselstromwiderstand) -Änderung, wird wohl
entweder zu viel oder zu wenig Strom fließen.

Kauf Dir ein 2-Wege System da gibts ab 50€ vernünftige,
dann passt alles zusammen.
Der HT beim Koaxialsystem (Amazon-Link) hat den Nachteil dass
die hohen Töne viel zu tief abgestrahlt werden. In der A-Säule ist er gut aufgehoben
weil der Schall direkt an Ohr "zielen kann". Für Hinten oder auf dem Amaturenbrett sind
Koaxial-LS schon i.O.

Beim Toergi besteht das Problem(chen), dass TMT, Weiche und HT nicht aufeinander
abgestimmt sind, macht aber nix, denn das hört man normal nicht raus.
Im direkten Vergleich würde man es bestimmt hören, aber den hat man normal nicht

@Scofield
Die Theorie ist aber doch ein bisschen kompizierter (Reihen/Paralell -Schaltung, unterschiedliche Impendanzen im HT TMT, anderer Frequenzgang, Abstrahlverhalten, Laufzeit ...), nach (deiner theoretischen;-) Theorie könnte ein Auto mit nem 2. Auspuff ja auch doppelt so schnell fahren
Und wenn Musik "so falsch" wiedergegeben wird, dann kann auch ein EQ nichts mehr richten
(Den Pegel vllt, aber den Klang nicht)

[Scofield]

@ProloDo 2 Turbolader bringen auch mehr Leistung :haha :

gesendet von meinem Xperia Z mit Tapatalk

[ProloDo]

@Scofield
Paralell oder in Reihe geschaltet?

Ich bleib mal beim Vergleich:
Wenn Du den Turbo in Reihe schaltest, dann wird der 2. nicht mehr viel
Druck abbekommen und folglich weniger Ladedruck aufbauen.
Ich glaube das hat noch keiner gemacht, warum wohl...
Bei Bi-Turbo V-Motoren hat jede Zylinderbank einen Lader,
= 1 Gerät je Anschluß

Wenn man das auf 4HT und 2TMT überträgt,
dann sollten die Zusätzlichen auch am Ausgang für die hinteren
LS angeschlossen werden.
Sooo, jetzt wird aber der HT-Bereich tatsächlich doppelt so laut.
Dieses Problem kann dann ein EQ vllt. (!) wieder lösen...

Abgesehen wird ein HT der ohne TMT betrieben wird nicht so
klingen wie er soll. Da LS-Systeme aufeinander abgestimmt sind
und sich die Konponenten gegenseitig beeinflussen (Spulen, Kondensatoren,
Scheinwiderstände, Ohmsche- und Parasitäre Widerstände)

Wer gerne eine räumlichen Klang möchte (ohne Schallquellen orten zu können)
kann wie im "5.1 30€ 1000Watt Heimkinoset" schön eingelullt werden von Musik.
Mit guter wiedergabe hat das aber nichts zu tun.
Das wäre dann mit dem HT am 2. Kanal, dann kann man sich aber gleich
nen Satz für hinten kaufen.

[Meyblaubaer]

Hi,

danke für deine ausführliche Antwort. Aber von Audio HiFi habe ich 0 Ahnung. Mir geht es nur darum die Tür-Lautsprecher zu wechseln da die zerschossen sind. Denke eben weil ich manchmal zu laut/basslastig höre. Unter übersingen kann ich das langsam auch nicht mehr

Also wäre es gescheiter z.b.: http://www.just-sound.de/lautsprecher/v ... m/a-14644/ die zu holen, die Hochtöner weg zu lassen und nur die großen LS in die Tür zu packen? Sehe ich das nun so richtig? Ich könnte ja bei Bedarf dann die HTs in der A-Säule auch austauschen sofern es mal erforderlich scheint.

LG Sven

[ProloDo]

Wenn Dein Anspruch niedrig ist kannst Du auch nur den TT tauschen,
am besten mit der mitgelieferten Weiche. Da im HT AFAIK auch ein Bauteil "Frequenzen abzweigt" > Kondensator, der muß dann auch weg.

Wenn man den Bass ganz aufdreht, bei einer Anlage die schon am Limit betrieben wird,
dann wird am Tieftöner durch die Schwingung Spannung induziert (Trafo Prinzip).
Ein starker Verstärker schafft es dagegen anzukämpfen und verhindert
das zu viel Stom fließt.
Bei einem recht kleinen Verstärker kann es passieren dass viel mehr Strom fließt,
so viel dass der LS dabei kaputt gehen kann
Man könnte das hören, aber "leis is scheiß" und nach der Disco höhrt man eh nichts mehr.

Mit AutoHiFi bin ich nicht up to date, aber wenn Du gerne Laut hörst kauf Dir
ein Aktiv-System die gibts passend für den Polo
oder
Nen Verstärker.
Der Verstärker ist nicht nur da um lauter zu sein,
er verbessert normalerweiße auch den Klang wo man vorher
dachte "das kingt noch gut".

Wenn Du ohne Verstärker auskommen willst, dann achte darauf dass
die Kombi einen hohen Wirkungsgrad hat (db/ m, W oder V).
Damit kannst Du lauter bei gleicher Leistung.

Ich mag Magnat nicht, soll aber nichts heisen.
Passende Sets mit, Adapterringen und -Steckern werde ich aber nicht heraussuchen
ich hab mich ca. 2004 damit beschäftigt.
Da müsst Ihr von den anderen abschauen.

[Waldgnome]

Grüßt euch!

Ich hab mich heute doch spontan umentschieden und bin mal in den Car Hifi Shop gegangen. Hab mir dort mal das Sortiment angeschaut und hab mich beraten lassen, was die gutes an Tieftönern mit Hochtönern (HT separat) haben. Bin dabei auf die Ampire SE 165 gestoßen. Zwar vom Preis her etwas teurer (120€), allerdings habe ich mich dafür entschieden. Heute noch fix eingebaut, angeschlossen und Ergebnis: WOW! Extrem zufrieden! Spitzen Bass, läuft hervorragend ohne Endstufe und die Nennleistung ist vollkommen egal, wurde mir gesagt. Die Lautsprecher haben eine Nennleistung von 90 Watt und das ist vollkommen egal, ob das Radio 50 Watt ausgibt (zumal es sowieso keine 50 Watt ausgibt, eher 15 - wird nur vom Hersteller gepusht). Wichtig sei angeblich Impedanz, Frequenz, usw.). Und ich muss sagen: ich bereu die 120€ überhaupt nicht! Schöner, kräftiger Bass für die Türen, klingt hervorragend! Wow! Die Hochtöner hab ich aktuell noch die originalen von VW drin. Die werd ich vorerst auch drin lassen . Alles in allem: Sehr zufrieden und klare Kaufempfehlung für jeden anderen hier

[Meyblaubaer]

Ging das einfach Plug and Play mit dem 2 Wege System? Sprich alte Tür Lautsprecher raus, neue rein und Spaß haben?

[Waldgnome]

Ja das ging, allerdings habe ich schon seit einer Weile die passenden Plug&Play Adapter herumliegen. Die habe ich mir speziell für VW Soundanlagen bei Amazon gekauft und die haben auf der einen Seite den Stecker und auf der anderen Seite die Kabelschuhe - damit geht das super fix. Der Austausch hat nur 1h gedauert da ich schon geübt bin beim Polo und ich die Adapterringe schon beide drauf hatte.

Wenn du die orig. Lautsprecher noch dran hast, musst du die Nieten aufbohren

Tür schön dämmen mit Alu-Butyl! Nicht vergessen - ganz wichtig! Und die Türpappen innen auch damit bekleben, damit die Tür schön schwer wird und nich mehr klappert

Grüße,
Waldgnome.

[ProloDo]

Ich glaube mein Anspruch sind hier nicht gefragt.

@Waldgnome
Wie kannst Du ein System beurteilen, dass Du noch nicht mal (richtig) eingebaut hast?
Wenn die dazugehörigen HT viel mehr Pegel haben, war es dass mit
dem "super Bass".
Die Frequenzen um die Grenzfrequenz (der Übergang TMT - HT)
ist für guten Klang sehr entscheidend, genau hier wird sich das kompette
Ampire-System von dem Zusammengewürfelten System unterscheiden.
Es könnte sein, dass es Dir danach nicht mehr gefällt...

Ich hätte gedacht, dass hier viel mehr als nur Fett BoomBoom
gefragt ist )

Wenn ich gewusst hätte, dass Ihr nur viel Bass und keine Arbeit wollt,
dann hätte ich einfach nen Aktiven Sub empfohlen.
Mit dem kann man wunderbar die OEM-Front übertönen,
und viele sind voll zufrieden damit.


Es ist übrigens sehr schwierig ein Audio-System einigermassen sinvoll zu beurteilen,
das menschliche Gehör lässt sich leicht verarschen. Beispiel:
- Wenn du dein Lieblingslied am Handy (ohne Ohrstöpsel) hörst,
dann hört Dein Gehirn Frequenzen die das Händy gar nicht wiedergeben kann.
(Dass funktioniert übrigens auch mit Musik die man nicht kennt.)
- Auch wenn der Klang schei$e ist, Dein Lieblingslied wird dir gefallen

Ich würde niemanden eine Empfehlung abkaufen der das Produkt noch nicht mal
24h sein eigen nennt.

So jetzt noch schnell ne Unterstellung:

@Waldgnome
Du hast geschrieben, dass Nennleistung egal ist und es auf
Frequenz und Impendanz wichtig sind.
So, welche Frequenz bzw. Impendanz hat denn Deine Ampire Kombo?
Warum kannst Du nicht wissen, aber Du solltest ja jetzt zumindest sagen können
welche Imendanz bzw Frequenz gut sind für den Polo
bzw welche nicht.

Ich will mich nicht streiten, und ich schreibe auch teilweise recht rabat,
aber ich würde die Diskussion sehr gerne etwas weiterfühen.
Ich hab ja auch Verständniss dafür, dass nicht jeder hohe Ansprüche hat
(Meiner geht ja eher in die Richtung Klugschei§erei )


Bitte nicht angegriffen fühlen, aber ich habe für diesen Text ca. 1Stunde Freizeit
investiert und etliche Stunden für dass Wissen das ich habe (und so viel Wissen
ist das nicht). Natürlich möchte ich das mit Euch teilen

Ich fände es schön wenn der Nächste, der diesen Thread liest, auf Euere Erfahungen
bauen kann. Da können zukünftige Leser selbst entscheiden ob:
- quick and dirty Ihre Lösung sein wird
oder
- ob sie sich mit der Materie mehr beschäftigen wollen als der Otto-Normal-Polo-Fahrer

Ich muß ja schließlich auch zugeben, dass ich aus solchen Themen gerne eine
Wissenschaft mache .