Polo WRC auf Diät

[CHM]

Ist halt noch der gute alte CDL-Motor aus dem Golf 6.

Der CHH im Golf 7 hat seine 350 Nm dann schon ab 1500U/min.
Ein Polo bekommt natürlich die Teile von der Restrampe, aber dafür weiß man was man hat beim CDL.

[mikimiki]

Okay, das ist später, als ich gedacht hätte. Meiner hat ab 1500 volles Drehmoment, aber spätere Motoren kamen auch schon bei 1200-1400 auf volles Moment. Ist vielleicht absichtlich mehr auf Drehzahl getrimmt im WRC.

Es ist noch der gute alte 2,0l TFSI, kein EA888.
Deswegen ist das Drehmometverlauf so, und deswegen hat er auch noch der gute alte MED 9.1.

Für die Leistungssteigerung sind folgende Massnahmen unbedingt notwendig:
- Grössere LLK
- Downpipe + AGA
- Engstellen in der Ansaugstrecke suchen und entfernen

Danach kannst Ulf mit dem Software rumspielen!

[px]

Das erklärt's natürlich... dachte nicht, dass sie den immer noch rauskramen. Bald kommt wieder der alte 1.8T

[Twin BY]

u.a. ist auch der K04 daran schuld, denn in den kleineren Motoren bzw. Modellen ist ja auch ein kleinerer Lader mit entsprechend schnelleren Antritt verbaut.

Dafür ist der Motor an sich identisch mit dem im Rocco R / Golf R, nur eben das Getriebe vom Polo Blue GT und eine etwas kleinere HD-Pumpe (die auch in den ersten R-Modellen verbaut war).

Also Luft ist....

[Toergi]

Dafür ist der Motor an sich identisch mit dem im Rocco R / Golf R, nur eben das Getriebe vom Polo Blue GT und eine etwas kleinere HD-Pumpe (die auch in den ersten R-Modellen verbaut war).

Also Luft ist....

Das Getriebe ist im 5. und 6. Gang kürzer als das vom Blue GT.

[Twin BY]

Oh, Pardon

[Hotte]

Ich seh schon, dass wird auf jeden Fall wieder ein einzigartiger Polo by Ulf

Und wahrscheinlich auch ein Wiederverkauf mindestens ähnlich schwierig wie beim TDI.

[px]

Das muss man wohl immer in Kauf nehmen, wenn man stark tunt, sei es nun mehr dran oder mehr raus

[Barney]

@ ulf - die 46kW Schleppleistung in dem Diagramm sind aber nicht deren Ernst? Haben die die Handbremse an die Vorderachse gebaut und voll angezogen oder nicht ausgekuppelt und den Motor bremsen lassen? Normal liegen Fronttriebler im Bereich 7-10 kW, mit der Schleppleistung will ich mal nen 75PS Polo sehen, da bleiben ja noch sagenhafte 9 kW für den Vortrieb über

[cycleracer88]

Einen weichgespülten WRC Street kann ja jeder fahren

[Nuerne89]

Ich bin ja mal gespannt, ob der Ulf auch das Fahrwerk noch nachschärft. Geht ja einiges
Beratung biete ich bei sowas gerne an

[Toergi]

@ ulf - die 46kW Schleppleistung in dem Diagramm sind aber nicht deren Ernst? Haben die die Handbremse an die Vorderachse gebaut und voll angezogen oder nicht ausgekuppelt und den Motor bremsen lassen? Normal liegen Fronttriebler im Bereich 7-10 kW, mit der Schleppleistung will ich mal nen 75PS Polo sehen, da bleiben ja noch sagenhafte 9 kW für den Vortrieb über

ich hatte das auch immer ein bisschen höher.

Meine Schleppleistung war im Bereich ~45PS bei 2 Messungen auf verschiedenen Prüfständen.

[ulf]

Ich bin ja mal gespannt, ob der Ulf auch das Fahrwerk noch nachschärft. Geht ja einiges
Beratung biete ich bei sowas gerne an

Danke, aber erstmal finde ich das FW saugut (nicht zu hart trotz 35er Pellen) -> kein Änderungsbedarf.

[Barney]

Aber Toergi, selbst 45PS Schleppleistung empfinde ich subjektiv als viel zu hoch. Wie bitte schön sollen die von den Rädern bis zum Getriebe vernichtet werden? Wenn ein Hersteller so einen uneffektiven Antriebsstrang einbaut, dann sollte man sich schon mal Gedanken machen. Wir haben auf unseren Prüfständen schon sehr viele Autos gehabt, auch in Leistungsbereich um 500PS und keins hat solche enormen Schleppleistungen verbraten. Hecktriebler liegen dank Kardan ja noch ein Stück über Fronttrieblern und Allradler sind an der Spitze der Verlustleistung, aber selbst im Bereich von hochmotorisierten Allradfahrzeugen (beispielsweise G63) haben wir maximal um die 25kW an Verlusten gemessen. Das ist auch der Grund warum ich obrige Messung so anzweifle ...

Auch der Vergleich zum 75PS Polo ist hier eigentlich interessant, Radlager identisch, Antriebswellen können auch nicht soviel Verluste erzeugen, würde ja im Endeffekt bedeuten, dass sagen wir mal 40 kW nur im Getriebe beim WRC flöten gehen. Und wenn jetzt 40 kW dort in Reibung und damit Wärme umgesetzt werden sollen, dann (übertrieben gesagt) glüht das Ding mindestens dunkelrot und das Öl kocht! Ich seh dahinter den physikalischen und technischen Aspekt und der sagt, dass das einfach nicht geht.

Aber ich will hier nix kaputt reden, ich hinterfrage nur lieber mal Sachverhalten, immerhin sind ja 35kW Schleppleistung die man zuviel misst auch 35kW die man 1:1 dem Kunden als Mehrleistung präsentieren kann

[Toergi]

Frag mich nicht wie das angehen kann....

ich habe verschiedene Diagramme von verschiedenen Prüfständen. MAHA LPS3000, Cartec und F4-2011 vom Dynoteam (was immer das für einer sein mag)

Vielleicht kommt das durch das feste verzurren auf den Prüfrollen und dadurch erhöhten Reifenrollwiederstand ? Vielleicht "schummeln" so auch nur die Prüfstandsbetreiber.

[cycleracer88]

Das Getriebe verbrät ca. 1,5 - 3% Systemleistung...

[ulf]

Aber Toergi, selbst 45PS Schleppleistung empfinde ich subjektiv als viel zu hoch. Wie bitte schön sollen die von den Rädern bis zum Getriebe vernichtet werden? . . .

Manche Prüfstände bremsen die Räder nicht nur mit der Schwungmasse, sondern zusätzlich per Wirbelstrombremse ab.
Diese Bremsleistung wird dann zur Schleppleistung addiert, damit die passende Pmot berechnet werden kann.

[Barney]

Aber verfälscht doch schlussendlich die Werte oder nicht?

[ulf]

Aber verfälscht doch schlussendlich die Werte oder nicht?

Wenns genau abläuft, nicht.
Wenn der Prüfstand z.B. mit 400N bremst, fehlen die erstmal in der Beschleunigung der Rollen.
Aber sie tauchen als "überhöhte" Schleppleistung wieder in der Ausrollphase auf und werden als Teil der Schleppleistung ganz normal zur gemessenen Radleistung addiert. So entsteht (theoretisch) die gleiche Motorkurve wie ohne zusätzliche Bremse.
Vorteil: Wegen der schächeren Rollenbeschleunigung dauert die Messung länger, und dabei fallen die schlecht kalkulierbaren, fahrzeugseitigen drehenden Massen weniger ins Gewicht.

[majesty78]

Ich seh schon, dass wird auf jeden Fall wieder ein einzigartiger Polo by Ulf

Und wahrscheinlich auch ein Wiederverkauf mindestens ähnlich schwierig wie beim TDI.

Ich wusste gar nicht das ulf Dich so genau über den Verkauf auf dem Laufenden hält, vielleicht ist der Wagen ja schon verkauft